张福民在美国待了25年，也做了25年机器人。1998年他入行时，国际机器人会议不到400人。前不久，他去维也纳开同一个会，场内看起来有1万人。
冷清年代过来的人，看热闹的眼神不一样。用他的话说，现在敢有企业站出来说“我比宇树、智元更强”，已经不太可能了。所以他的选择是做点新的：不做人形机器人，做陪伴科技。
当我们问到具身的“GPT时刻”还有几年时，他判断是5年。马斯克曾预言，2021年自动驾驶将完全实现，今年还没有。泡沫他也不怕，年轻行业有泡沫是好事。他怕的是另一个词，非理性。
他的解药不是给热赛道降温，是给冷赛道升温。
海洋机器人他做了20多年，类似的赛道还有建筑机器人、农业机器人。这些行业和场景结合的路都长，海洋机器人每往前走一步都难，传感器、通讯、推进装置、电池，没有一样快得起来。陆地上已经在谈6G了，海洋里的通信可能还是1G。冷门的地方没人挤，但都等着人来做。
对于中美差距，他认为先要坦然相对。“90年代，我们的天花板是别人的地板；现在，水平已经提升很大了。”
1998年，张福民去了美国，读完马里兰大学博士后，在佐治亚理工学院任教15年，当选了IEEE、ASME双料会士，研究海洋机器人和信息物理系统。中国水下滑翔机从开发到商业化，他全程参与。回国后，他先做了三年香港科技大学郑家纯机器人研究院院长，现在是“In2mate影子科技”首席科学家，专做陪伴机器人。
《天龙八部》里，无崖子雕了一座玉像，照的是李秋水妹妹的模样。李秋水就在身边，他却天天盯着玉像发呆。张福民说，如果这个雕像是他做的，他一定要它时不时提醒无崖子：“你该给李秋水打个电话了。”陪伴是让人跟人更近，而不是造一个替代品，让人躲进去。
金庸在这个故事里讲的是关于“孤独”的隐喻：世界上最美丽的女生陪在身边，你还是不免孤独。张福民看来，英国国王爱德华八世不爱江山爱美人，为辛普森夫人放弃王位，因为那个女人懂他。孤独跟地位没关系，跟身边有没有人陪伴也没关系。
做研究、做创业，乃至AI和陪伴产品，会是孤独的解法吗？张福民说，没有任何一样东西能解决人的孤独感。孤独甚至是人前进的动力，很多伟大的艺术，都是孤独的人做出来的。他的产品也不能承诺消解孤独，只承诺让人在孤独里好受一点。
他反复强调，真正的AI，应该增加人对世界的掌控感，而不是让人觉得越来越无能为力。
（摄影：邓攀）
创业后，张福民有一种“踏上取经路”的强烈感觉。唐僧师徒取经，最重要的是过程中的成长。他们在取经后，为人处世的方式都变了。人生也一样，要一直前行，不能原地踏步。“灵山是永远到不了的，但路上得到的东西，能把人变成一个更好的人。这也是修行。”他信奉，苦中作乐，乐在其中。
以下为张福民的访谈实录：
兴奋、亢奋与焦虑
问：WAIC刚结束，具身智能热潮汹涌，创业者怎么找到自己的定力？
张福民：展会代表了一种未来的可能性。有的机器人能做很酷炫的动作，在VLA（视觉—语言—动作模型）指引下能拿水、叠衣服，进入了许多家庭场景。这很好，但行业落地除了可能性，还要把它变成确定性。
用户买的是确定性。做10次是不是每次都能成功？成9次大家可能都会考虑一下，不同行业的容忍度不一样。
问：现在是投资者更焦虑，还是创业者更焦虑？
张福民：不一定是焦虑，应该说是兴奋。投资人、创业者，大家都很兴奋。这个赛道的深度、广度、复杂度，是之前几轮热点没有的。我们经历过互联网、自动驾驶的热度，再往前，我那个年代还经历了通讯公司的热度。
现在大家都处在兴奋状态。兴奋之后可能是亢奋，亢奋之后才是焦虑。现在有的企业估值已经非常高，但商业模式还不太清晰，这个时候容易引起焦虑。
问：所以你认为行业的“GPT时刻”还有几年？
张福民：具身智能行业可能还需要5年时间，才能做到百分之八九十的确定性。真正落到关键行业，工业界要求99.99%，万里有一失才可以，那要更长时间。投资人关心的也不是一定要做到100%，能赚到钱，把行业发展促进起来，就可以了。
问：国内具身企业正在掀起上市潮，但利益相关方会问：真实落地了多少，多少只停留在demo、PPT。
张福民：对一个年轻行业来讲，有泡沫是好事，不要过度即可。泡沫代表乐观，代表大家看好这个行业。投资反映的是对未来的预判，投资人都有专业的分析团队，不是凭冲动或从众心理。顶级的投资人做事非常理性，会做很多分析。
泡沫并不可怕，要担心的是非理性。历史上任何一次非理性的事情，最后都造成很大损失。我不希望具身智能变成这样的赛道。
问：机器人赛道的头部公司已经在收敛了吗？
张福民：在逐步收敛。如果没有颠覆性技术出现，现在的玩家都在往纵深方向发展，留给初创团队在人形机器人的空间不大了。现在如果一个创业团队出来说，我要做比宇树、智元更强的机器人公司，已经很难说服投资人了。
（来源：AI生成）
问：所以你不觉得自己属于这个队伍？
张福民：我们做的事情，不应该定义为人形机器人，叫陪伴科技可能更贴切。载体可能是一个全尺寸的人形机器人，但实际上做的是情感陪伴。大家现在一谈人形机器人，脑子里能数出来的头部企业不超过20家。我们不会跟这样的头部企业竞争，赛道完全不一样。
问：你怎么看优必选做的仿生人形机器人备受争议？你们做的是同一件事吗？
张福民：优必选是第一个吃螃蟹的人。它把全尺寸的人形机器人拿到了聚光灯下面，引起了社会很大的关注。这是好事，之前大家探讨这些事情的时候还会回避。
优必选做这个产品，一开始肯定有负面声音。一个是技术成熟度，一个是产品力，行业都还在初期阶段。优必选的产品完成度比较高了，但离大家心目中想要的形态还有距离。这恰恰说明行业有很大的提升空间。
新事物刚出来，有批评声是正常的，关键看最后的理想是什么，能不能在比较短的时间里向大家证明，你能做到。从整个具身智能角度看，这是一个新赛道。我们跟优必选的思路也不一样，它推的还是人形，我们专注的是陪伴科技。
通用还是专用：一场没有答案的争论
问：大家谈具身都在谈通用机器人，真的存在通用的未来吗？
张福民：这个在学术圈和行业里有争论。正方认为，人类社会发展这么多年，留下来的形态就那么几种：人的形态，狗、马、牛。这些形态经过历史检验，做通用机器人应该模仿。反方认为，通用意味着什么都能做，但可能什么都做不好。现在有市场的、卖得好的机器人都是专用机器人。
现在专用机器人占绝大多数，是真正干活的。通用机器人处在可能性的状态，还没到确定性的阶段。随着时间推移，通用机器人能力提升，会不会替代专用机器人？尤其在一些专用机器人进不去的场景，比如家庭。没有家庭会放十几台机器人，放一个通用的做十几件事情行不行？这个只能看时间。
问：大家普遍相信物理AI是通向AGI的路。
张福民：我觉得是反过来的，AGI一定会通向物理AI。而且我觉得物理AI还是有局限性，应该是物理人性AI。AI不光要在物理世界上落地，还要能跟人性结合起来，这样的AI才是我们期待的终极形态。AGI是一个手段，是实现目标的阶梯。
我学控制出身，一直在机器人行业，工业机器人也好，服务机器人也好，从来没有脱离过物理世界。后来我把研究边界拓展到人，拓展到人性、心理、社会行为。我一直关心的是物理世界和人，AI要为人和物理世界服务，而不是说我在物理世界做的事、为人做的事，最后都要变成AI。
问：你在美国待了20多年，在机器人或具身领域，中美差距在缩小吗？
张福民：以前美国是第一名，中国是第二名。现在从我们的角度看，美国还是稍稍领先中国。
但差距跟我读大学的时候已经完全不一样。90年代，中国的天花板刚刚够得着美国的地板。现在我们的天花板提高很多了，某些考试考得还比别人好。但还是有一定差距，两边各有所长。
在AI领域，从原创性角度讲，这波AI热潮还是美国发起的。OpenAI发布了ChatGPT，具身智能的人形机器人也是马斯克的特斯拉先带起来的。这是事实，一定要看到。但我们也有Kimi、有DeepSeek，有一些有特色的东西。
（来源：AI生成）
问：Kimi K3的能力，最近似乎让海外公司挺紧张。
张福民：紧张是正常的。算法、算力和数据层面，算法平权比较容易，一个算法发明出来，开源或学术发表后，两边就平权了。在算力方面，美国还是要高一些。数据和场景方面，中国更丰富。如果最后全世界只剩下三家大模型公司，我不希望都是美国公司，也很难都是中国公司。中国如何在其中占据一席之地？是我们要做的事情。
问：国内和美国对AI的投资方向有什么不同？
张福民：两边的重视和推动程度差不多，投资圈都很看好。美国更重软件方向，中国更长于产业链、硬件方向。具身智能偏硬、偏产业，要求产业链完备，中国的发展速度是快过美国的。在偏软件，需要大算力、大投入的地方，美国暂时领先。
快慢之间：海里的通信还是1G
问：从研究学者换赛道到创业，对你最大的考验是什么？
张福民：最大的考验是做事的节奏。做基础科研，大家都有耐心给你时间。而创业要求你在最短时间里解决问题。有时想到的办法不是特别完备、不够尖端，但只要能解决问题就行。这是基础研究和创业最大的区别。
比如我现在参与的公司，大概3个月就迭代出了第一版产品。这在科研角度很难做到，但公司追求效率，要用最低成本、最短时间开发出能解决问题的产品。这对我触动很大。一开始我还保守估计时间会更长，没想到很快就做出来了。
问：今年很多具身创业者说，环境变化本身就快，掀起的加速度也在变快。人会焦虑、有FOMO（担心错过）心理，但又要稳住。
张福民：我管这个叫节奏。快和慢并不重要，跟长跑一样，关键是要找到节奏。节奏不对，越跑越累；节奏对了，越跑越轻松，还会越跑越快。顶尖的长跑选手，节奏都比别人好。创业也是，有的企业快一点，有的慢一点，不是越快越好，要把节奏找对。
问：你怎么定义节奏？
张福民：一个是技术迭代的节奏。
创业公司一开始的技术含量不是最高的，也不应该是。一开始要保守一点，选择成熟的、不那么新奇的东西，不做噱头，先让产品得到用户验证，再慢慢把技术含量提上去。做产品是平衡所有因素、解决所有矛盾的过程，好产品是各方面的平衡。
还有融资节奏，融资要跟得上技术迭代。做教授时，一个人可以带一个团队，做到某个方向上世界级领先。但创业，一个人绝对不够，每个方向都要有专业的人组成团队。我比较幸运。
（来源：AI生成）
问：像你之前做的海洋领域机器人，目前关注度还是冷一些。
张福民：是的。海洋机器人行业我比较了解，类似的还有建筑机器人、农业机器人，这些我都有所探索。它们的共同特点是，技术和场景结合的路要比较长。
海洋机器人每往前走一步都很困难。传感器也好，通讯也好，推进装置也好，电池技术也好，每一项都不是特别快。比如通信技术，陆地上已经在6G了，海洋里的通信技术可能也就1G。
但具身智能会把生成式AI向所有场景渗透，关键看你的商业模式能不能尽快落地，能不能解决行业痛点，有没有可以快速验证的东西。一旦找到，每个行业都有机会。
所以作为创业者，我希望资本能多看看之前冷门的东西，不要都挤同一个赛道。比如大模型公司的估值已经非常高了。去看看冷门赛道，也许能发现机会，找到合适的人。
“25年”与“错过”
问：你在美国待了25年，刚过去的环境是什么样的？
张福民：我是1998年过去的。那时候我们刚从学校出来，基本没有创业机会，大家的想法就是去美国读个博士。我拿到马里兰大学offer就过去了。
我在那边读自动控制，那时候机器人不像现在这么热，具身智能概念都还没有。人工智能还是基于符号，做一些很简单的神经网络工作。
问：你是从清华毕业的，“清华帮”创业现在非常火爆。
张福民：没错。我在美国，错过了中国的创业大潮。1998年的时候，天使基金、种子轮这些概念都没有。我们同学出来去工业界，大概两个选择：一个是大国企，一个是外企。外企收入比国企高很多，如果想走学术路线，去国外读博士是最佳选择。那时候大家的出路少。
现在不一样了。过去几年中国的产业发展和创投环境非常好，制度很完备。清华的年轻人毕业以后，如果怀揣着创业梦想，比较容易实现。“清华系”里不光是同学，还有投资人、基金、各种创业服务机构。这是非常大的变化。
（摄影：邓攀）
问：最近三五年，大量创业者、教授团队都来自清华，算厚积薄发吗？
张福民：从历史角度看，清华在大模型方向的领先是必然的。大模型本质是算法和算力的结合，加上国内的数据和场景，中国这一代大模型能起来不让人意外。
问：那你会有遗憾吗？
张福民：这都是个人选择。我经常说，自己完美错过了所有发财的机会。我是做自动控制的，大模型数据驱动的方法，跟我当时学的不一样。我们那时基于模型，更希望用数学模型描述世界，再基于模型做控制。
那时候基于模型的控制在机器人行业是主流。我参加机器人会议，只有不到400人。最近去维也纳参加国际机器人大会，人数已经到1万人了。
这20多年，机器人行业从模型驱动发展到了数据驱动，我错过了也是必然的。但现在我们还是要拥抱这个赛道，具身智能把计算机领域的生成式AI、大算力工具，都落到了实际能操作的系统里来。
问：所以你2023年决定回国，这个决定想了很久吗？
张福民：我在美国待了25年，跟国内的海洋机器人行业一直有交流。我全程参与了水下滑翔机从开发、应用，到商业化的整个过程。
2018年左右，水下滑翔机在中国已经得到广泛应用。我当时的感觉是，作为一个历史使命，这件事情已经结束了。下一步做什么？
2023年，港科大机器人研究院在全球招聘第二任院长，我比较幸运拿到了这个职位。港科大在机器人行业是顶尖的，创业氛围非常好。所以我就回来，做了郑家纯机器人研究院的第二任院长。
机器人行业对产业链要求比较高，是一个长链条的行业，零部件、硬件、软件、算法都需要发展。中国这些年积累了很多好的企业和能力。我不觉得我回来得太晚，2023年刚好赶上生成式AI和具身智能的风口。
问：为什么没有直接创业，还是在研究院待了三年？
张福民：回来的时候，研究院的状态还不太理想。我花了很多精力让它重回正轨，运营得更好。比较幸运的是，这三年正好赶上了机器人和具身智能的爆发，我也结识了一些适合一起创业的合作伙伴。在辉煌的时候转身，把研究院的盘子交给更年轻、更有想法的人，也是个好时机。
孤独是人性，也要有边界的陪伴
问：你做了20多年海洋机器人，怎么转而研究做陪伴机器人？
张福民：做海洋机器人的时候，有一类叫遥操作机器人。大概2007年左右，美国墨西哥湾一个钻井平台爆炸，输油管道断裂，油一直喷。为了堵喷口，用了一个遥操作的水下机器人下去，操作员在水面1公里外操作，花了三个多月才堵住。这就是一个典型的人机配合问题。
那个契机让我们开始研究人和机器之间的融合和互动。当时行业里有一个概念叫协作机器人，机器人和人之间要配合操作，不只是人控制机器人，机器人也可以给人反馈。后来这个概念发展成了社交机器人，到最后我们提了一个想法：人和机器人能不能是一种平等的关系？
我称之为“碳硅一体”，碳基的智能和硅基的智能，在平等的基础上交互。
这需要人和机器之间有很好的接受度。人接受机器比较简单，机器也要配合人。所以我们提了两个概念，一个叫信息流，一个叫能量流。信息流是数据、感知、记忆，让机器懂你。能量流是物理上的互动，力反馈，甚至温度。
（来源：AI生成）
一个陪伴机器人，体温跟人一样，你拥抱它一下，感觉是舒服的。这是两个流，也是技术的核心。
问：做陪伴机器人，你遇到了哪些挑战？
张福民：一个大的挑战是，做出来的东西如何让别人接受。英语里有个说法，the best plan is to have no plan（最好的计划就是没有计划），计划的所有事情都不会按原计划发展。
怎么设计功能，让大家、让社会逐步接受你的产品？我看到一篇报道，一位老年人去世后，家属在床底下的箱子里发现了一个硅胶娃娃。我们做的肯定比硅胶娃娃高级很多，但能不能让人接受？要花很多时间做市场、做宣传、做社会关系、做法律法规的工作。
反而从技术角度讲，迭代还是很清晰的。不是没有难度，但我们知道怎么克服。接受度和法律法规的不确定性才是更大的挑战，只能逢山开路，遇水搭桥。
问：你怎么理解“陪伴”这件事？
张福民：我们那个年代没有太多小说可以看，金庸的小说经常看好几遍。《天龙八部》里有一个超级高手，叫无崖子。无崖子有一个超级美丽的师妹，叫李秋水。两个人到大理无量山一个没人的地方，一起练剑，结为神仙眷侣，还生了一个女儿。
但后来两人的关系出了问题。
无崖子做了一件事：他拿了一块非常好的玉石，雕了一个跟李秋水妹妹长得一模一样的雕像。他天天围着这个雕像转，看着雕像发呆，就不理李秋水了。如果我们的产品是那个雕像，我一定要这个雕像时不时提醒一下无崖子，你该给李秋水打个电话了，给她发个微信了。
我们要避免这种沉迷。一个真人在你身边，你不理她，天天跟雕像在一起，心理上是出了问题的。金庸在这里其实有一个隐喻：每个人都是孤独的。世界上最美丽的女生陪在你的旁边，你还是会感到孤独。
孤独是人性。历史上的例子很多，比如英国国王爱德华八世，不爱江山爱美人，为了一位辛普森夫人，放弃了英国的王位。那时大英帝国如日中天，他为什么？因为辛普森夫人懂他。孤独感跟人的社会地位是没有关系的。
问：假设将来你的家庭里进来了这样一个角色，你内心会接受吗？假设你的孩子跟机器人谈恋爱了，你会接受吗？
张福民：这确实是很困难的事情。所以我们提出一个概念，有边界的陪伴。不能让一个未成年的人跟机器人谈恋爱，这是明显违规的。未成年人心智发育还没成熟，他们要的陪伴和成年人完全不一样。我们的客户群体一定不能是未成年人，这是底线。
整个做陪伴机器人、做陪伴AI类产品的行业，都需要解决这个问题。小朋友打游戏也会上瘾，这些方面我们要非常注意。
问：如果将来都是机器人的世界，大家会不会不愿意生小孩了？
张福民：我们想做的技术，恰恰是为了不出现这种情况。我们希望产品能促进你跟真人的社交。比如它可以提醒你，可以给小孩打个电话了。
为什么现在父母跟孩子的联系还是那么少？不是不需要。父母很孤独，但他们怕打扰你。他们出于爱，不想去打扰自己的孩子。现在联系多方便，微信直接就可以。我们那时候在美国想家了，打个电话还要花国际长途的钱。
如果有智能体能定期提醒你，这个时候可以给小孩打个电话了，最低的频率应该是什么样，帮你释放这种心理负担，那很好。既不让孩子觉得你烦，又能保持自己的心情愉快。我们不希望做一个全尺寸的人形机器人，就把某一个人粘住了。我觉得这是不对的。
灵山永远到不了
问：你做的事，跟别人的差异到底在哪？
张福民：我今天早晨突然想到一个事情。看“安家”这两个字。家，是屋檐下面一头猪，猪代表财产。你有房子，里面有财产，这就是一个家。但要在这个家里住得舒服、住得安心，“安”字是屋檐下面一个女人。把性别抛开，这个人是一个懂你的人、忠心于你的人、能陪伴你的人。
我们实际上是奔着“安”字在做文章，别人可能在“家”字上做文章。我们希望你心安，让你活得有质量、有尊严，活得很舒服。
（摄影：邓攀）
问：这个目标会不会太宏大了？
张福民：任何创业的人都应该有宏大的理想。但每一步的节奏很重要，它是一个长跑。我说的是一个很完美的理想，中间会有很多中间状态，但每一步都离完美更近一步。
还有一条原则。机器人能够做得像，能够辅助你，但它代替不了你，也不应该代替你。它应该让你更有掌控感，而不是让你觉得失去了对这个世界的控制。AI产品应该增加人对这个世界的掌控感，而不是去削弱它，不让人觉得越来越无能为力。我觉得这适用于所有的AI产品。
问：理想很丰满，但现实也很惨烈。
张福民：与其说惨烈，不如说现实就是现实。我可能跟有些企业家不太一样。有人觉得可以改变世界，我们认为没有那么大的力量去改变世界。能让这个世界变得更能接受一点，我觉得就很好。
问：那你现在踏上取经路了。
张福民：哈哈哈，是有这么一个感觉。
问：那万一到不了“灵山”呢？
张福民：唐僧取经，最重要的是他在这个过程中的成长。《西游记》隐喻的是人的成长过程。孙悟空也好，唐僧也好，取经前和取经后，他们不是变成了佛或神，而是为人处世的方式产生了很大变化。
每个人的人生都是一个艰难的取经过程，你一直在前行，不能原地踏步。
为什么我从美国回到中国？2022年左右，我已经达到了在这个行业里比较高的位置，我大概能预测到继续在美国工作下去，退休时是什么样子。这样的人生让我感到挑战性不足。我又回到香港，加入具身智能和机器人的热潮。我希望保持这种兴奋状态，不断在取经路上前行。
灵山是永远到不了的。但在这个过程里，你所得到的东西，能让你变成一个更好的人。这也是一种修行。
问：希望这不是一个苦行。
张福民：苦中作乐，乐在其中。任何一个成功的人可能都会体会这句话的含义。佛经也说，世间不如意事十有八九，大家可以多想想一二。
问：那你最近为什么而开心？
张福民：今年很有意思，有人说是具身智能元年，有人说是情感陪伴机器人的元年。最近，我的学生在水下具身智能方向创业，成功融到了资。我们在陪伴科技这块也成立了公司，顺利融资。之前觉得遥遥无期的事情，正在快速落地。
今年是一个magic的一年。就像人的际遇一样，很奇妙。
（来源：《中国企业家》李艳艳）
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